مناقشة في مادة العلوم الطبيعية

1ـ المقارنة :
2ـ العدد الأدنى للنيكليوتيدات هو 3 "رامزة" .
الاستنساخ :
بعد فتح الرنا بوليميراز لسلسلة الدنا تنشا روابط هيدروجينية يين الكربون 5 سسكر والفسفور مرة وبين الكربون 3 للسكر وبين الفسفور مرة اخرى وهكذا ...

كيف أمثلها؟؟؟

ياهمان كتب:

1ـ المقارنة :
2ـ العدد الأدنى للنيكليوتيدات هو 3 "رامزة" .
الاستنساخ :
بعد فتح الرنا بوليميراز لسلسلة الدنا تنشا روابط هيدروجينية يين الكربون 5 سسكر والفسفور مرة وبين الكربون 3 للسكر وبين الفسفور مرة اخرى وهكذا ...

كيف أمثلها؟؟؟

أقصد بالتمثيل أي الرسم أرسم نيوكليوتيدة و مجموعة منها ثلاثة مثلا

و بارك الله فيك على المشاركة ياهامان

العلم و الإيمان كتب:

السلام عليكم ،
من فضلكم ... ما المقصود بالعدد الادنى الداخلة في تركيب ال ا غ ن ؟؟
ما فهمته ان العدد الادنى يتعلق باصغر بروتين/ الذي يحتوي على اقل عدد من الاحماض الامينية/ ..و لحساب عدد النيكليوتيدات نضرب عدد الاحماض في ثلاثة زائد 6 نيكليوتيدات -رامزة الانطلاق و رامزة التوقف -
ولكن لا اظنه المقصود من سؤالكم ..

انتظــــر ردكـــم

أقصد ماهو أقل عدد ممكن للنيوكليوتيدات الداخلة في تركيب الرنا و ليس بالتحديد الرنا الرسول أنت تعلمين ان هناك انواعا أخرى من الرنا فما رأيك العلم و الإيمان؟ فكري و ستجدين الجواب و بوركتي على الإجابات الصحيحة

شكرا على التعقيب استاذ

ما رايكم ب 3 نيكليوتيدات باعتبارها تكون رامزة مستضادة في الرنا الناقل ؟؟
ولكن لست مقتنعة بالجواب لان الرنا الناقل يتكون من عدة اجزاء و ليس الرامزة المستضادة فقط ..وبالتالي اكثر من 3
لا اتمكن من التوصل للاجابة لاني لا الم بكل خصائص و مميزات انواع الرنا ...

بالنسبة للمقارنة التي اجبت عنها سابقا اود ان اضيف ان الدنا يتواجد ايضا في الميتوكندري و الصانعات عند حقيقيات النواة و في الهيولى عند غير الحقيقيات النواة ..كما ان الرنا يمكن ان يلعب دور تخزين المعلومة الوراثية ، وذلك عند الفيروسااات

انتظر الاجابة النموذجية للوضعية كي ننتقل الى اخرى ..

إليكم الإجابة على هذه الوضعية و هي الاخيرة في هذا الدرس اي سننتقل إلى الدرس الجديد و الذي يتحدث عن استنساخ المعلومات الوراثية و سنكتشف معا الرنا الرسول و كيف يعمل....المهم إذا كان هناك أي استفسار عن هذا الدرس انا جاهز و في الخدمة ما استطعت و يبقى الله اعلم العالمين شكرا جزيلا على مشاركاتكم وبوركتم
الإجابة
المقارنةو تمثيل النيوكليوتيدة الواحدة في الملف للتحميل المباشر اما تمثيل النيوكليوتيدات ففي الوثائق المرفقة بالدرس.
ملاحظة: هناك اختلافات اخرى من حيث الانزيم المؤثر الأنواع و التي سيتم اكتشافها لاحقا.
 العدد الأدنى للنيوكليوتيدات الداخلة في تركيب الـARN هو: 9
 الشرح:يرتبط سكر الريبوز (سكر خماسي ينتمي للألدوبنتوزات نوعه في هذه الحالة β-D Rubo furanose )غير منقوص الأكسجين في ذرة الكربون رقم 5' بحمض الفسفور من جهة و في ذرة الكربون رقم 1 ' بأحد القواعد الآزوتية من جهة أخرى فتتكون النيوكليوتيدة أو ما يسمى أيضا نيوكليوزيدة أحادية الفسفور، ترتبط هذه النيوكليوتيدات فيما بينها في ذرة الكربون 3' للريبوز مع حمض الفوسفات للنيوكليوتيدة التالية برابطة أستر فوسفاتية
اقترح الصيغة الحلقية العالم هاورث Haworth.
اكتشف التركيب الكيميائي للـADN علم 1953 من طرف العالمان James Watson Francis Crick
يتم الكشف عن الـADN بواسطة كاشف شيف و هو عديم اللون يكشف عن وجود الوظيفة الألدهيدية في سكر الريبوز منقوص الاكسجين إذ تتلون النواة بالبنفسجي و تتعلق شدة اللون بكمية الـADN.
اسماء النيوكليوزيد: أدنوزين، غوانوزين، ثياميدين، سيتيدين، يوراسيل.
مجموع 3 نيوكليوتيدات يسمى رامزة و بالتالي يوجد من الـ ARNm بالتحديد من هو أحادي الشفرة أو متعدد الشفرات.
تبين خلال البحوث الكثيرة وجود عدة انواع من الـARN منها من تدخل في تركيب الريبوزومات و منها من تنقل الأحماض الامينية

خطأ مطبعي

النشاط رقم 2: استنساخ المعلومات الوراثية
وضعية الانطلاق:فيديو عن الاستنساخ(ركزوا على مرحلة النسخ فقط).
• من أين أخذ الـARNالرسول المعلومات الوراثية؟
• على ماذا يدل التشابه في التركيب الكيميائي بين الـARNm و الـADN .

1. ملاحظة عملية الاستنساخ بالمجهرالإلكتروني:
الوضعية التعلمية:نقوم بدراسة بالمجهر الإلكتروني لعملية الاستنساخ من خلال الوثائق المدمجة.
التعليمات:
تعرف على العنصرين Aو b ثم حدد ملاحظتك.
بين إذا كانت عملية النسخ لنوع واحد من المورثة.
حدد اتجاه النسخ مع التعليل.
حدد دور لـ ARN بوليميراز من دراستك للوثيقة.
عرف الاستنساخ انطلاق من المعلومات التي اكتسبتها من هدة الوضعية ثم حدد الفرق بينه و بين تضاعف الـADN ثم أوج النشابه.

الهدف من السؤال المطروح هو اكتشاف المكونات الأساسية للرنا الرسول
و التي تجعله مختلفا عن الدنا لكي نربطه مع الدرس القادم و هو شروط عملية النسخ رامزة المتيونين، الحمض الاميني المشفر و قف أما عن البروتين الناتج من حمض اميني واحد فهذا سنناقشه في درس بنية البروتين وعلاقته بوظيفتهاشكرا على سؤالك الذكي والذي يدل على مستواك العلمي و جزاك الله ألف خير مع تحيات أستاذك المتواضع تومويا

السلام عليكم ورحمةا الله وبراكاته ،

بارك الله فيكما أستاذاي على التوضيح .. و جعلكما ذخرا للعلم و طلابه.

بالنسبة لسؤال الاستاذ سليم : فعدد النيكليوتيدات هو 1506

شكرااا جزيلا على التشجيع

**العلم و الأيمان **

ا
..

السلام عليكم بالنسبة للوثيقة الترجمة استعملوها في مضعية الانطلاق ليس للوضعية التعلمية أعتقد ان هذا واضع تحياتي لكم

بسم الله الرحمان الرحيم


وضعية الانطلاق :
1- الرنا الرسول اخذ المعلومة الوراثية من الدنا
2-التشابه في التركيب بين الرنا الرسول و الدنا يدل على وجود علاقة وثيقة بينهما

الوضعية 2 : ملاحظة عملية الاستنساج بالمجهر الإلكتروني
1- العنصر A هو الدنا اما العنصر Bفهو الرنا رسول

2- في الصورة على الشمال يظهر ان الاستنساخ يتم على مستوى مورثتين في ان واحد

- -3اتجاه النسخ هو اتجاه الريشة اي من الاسفل نحو الأعلى ..
التعليل : ناخذ على سبيل المثال الاسنتساخ في المورثة 1 فنلاحظ ان خيوط الرنا الرسول التي تقوم بعملية النسخ تتفاوت في الطول حيث تكون الموجود في الاسفل اقصر من التي تليها في الاعلى و ذلك لان الاولى *الاقصر* قامت باستنساج جزء من مالمورثة اصغر من الذي اسنتسخه الرنا الموجود فوقها .. اي ان هذا الاخير مر من الاسفل نحو الاعلى ..وبالتالي فان اتجاه الاستنساخ هو اتجاه الريشة .

4- دور الرنا بوليميراز :
يعمل الرنا بوليميراز على تكسير الروابط بين سلسلتي الدنا ليقوم باضافة النيكليوتيدات ..فهو اساسي لتكوين الرنا رسول

5- تعريف الاستنساخ
هو عملية صنع نسخة من المعلومات الوراثية لمورثة او اكثر في صورة رنا رسول

بالنسبة للمقارنة ساجيب عنها لاحقا **بعد مراجعة تضاعف الدنا ** لتكون اجابة دقيقة باذن الله

هل يمكنكم المساعدة ببرنامج قراءة الفلاشات لاني لم اتمكن من مشاهدة الفلاش المرفق ..لدي gomplayer ولكن لا يفتح هذه الفلاشااات ...

لدي طلب :
بما اننا لم نلتحق بمقاعد الدراسة و لم يبدا العد التنازلي بعد فارجو منكم التعمق في هذه الدروس ولا نكتفي بالمقرر لانه سطحي جدااا


[/size][/quote]
بوركت على هذه الإجابة انتظر الاجابات الباقية لكن لدي سؤال أحقا أنت تلميذة أنا أظنك أستاذة....أنا امزح معك فقط
فيما يخص التعمق فلا بأس بذلك إذا كان لديك عنصرا نريد التعمق فيه فتفضلي أنا و الأستاذ سليم بعلي في الخدمة دائما ما استطعنا
أما فيما يخص الفلاش فإنه يفتح بالمتصفح موزيلا فاير فوكس لكن سأحاول حل المشكل قريبا باذن الله

العلم و الإيمان كتب:

شكرا على التعقيب استاذ

ياليتني كنت أستاذة لأتمكن من فهم كل محتوى كتاب الدكتور كاملي او حضور محاضراته

و تعرفين الدكتور كاملي
حسنا إذا أردت الاستفسار على أي عنصر في الكتاب فانا و الاستاذ بعلي في الخدمة قدر ما نستطيع لكن فاتعلمي ان هذا الكتاب إذا نجحت في الباك و اخترت الدراسة في المدرسة العليا للاساتذة ستدرسينه بالتفصيل و على يد كاتبه.

بارك الله في الإخوة الذين يشرحون لنا هذه الدروس المهمة وجزاهم الله عنا خير الجزاء ، أتمنى أن أن يعذورنا على التأخر في الاجابة ويراعوا جميع المستويات :

ـ 1 / أخذ ARNm معلومته الوراثية من ADN كما يوضح الفيديو.

ـ 2 / يثبت التشابه في التركيب الكيميائي للADNوARNm مايوضحه الفيديو أي أن ARNm هو نسخة من ADN.

ـ 3 / التعرف على العنصرين :
A: ADNو B: ARNm.
ـ ألاحظ من الصورة المرفقة خروج تفرعات من جزيئة ADN بعد وصول ARNp يزدادا طول هذه التفرعات كلما تقدم الARNp من نهاية المورثة .
ـ 4 / حدث النسخ لمورثة ولحدة وهذا مايوضحه الفيديوا والصورة الإتجاه هو من التفرع الصغير نحو الكبير .

ـ 5 / دور ARNp في الوثيقة:
ساهم ARNp في عملية النسخ وفتح سلسلتي ADN و ادماج القواعد الحرة ضمن سلسلة واحد تدعى ARNm.

ـ 6 / تعريف الاستنساخ :
هو ظاهرة بيولوجية تحدث على مسوى أنوية الخلايا حقيقيات النوة يتم على سلسلة ADN المسؤولة "مورثة" حيث يفتح ARNp السلسلتين و يبدأ في نسخ سلسلة ناسخة واحدة ويدمج القواعد الحرة من بداية المورثة إلى نهايتها على شكل سلسلة واحدة .
ـ أوجه الإختلاف يبن تضاعف ADN و استنساخه :
الحصول على سلسلة في الاستنساخ وسلسلتين في التضاعف ، دخول القاعدة U في الاستنساخ ، دخول القاعدة T في التضاعف .الاستنساخ يخص مورثات والتضاعق يخص صبغي .
ـ أوجه التشابه :
فتح السلسلتين عن طريق انزيم بلمرة ، كل منهما محافظ.

اقتباس :

كم عدد النكليوتيدات الموجودة في الرنا رسول ناضج سمحت ترجمته بإنتاج بروتين يتكون مثلا من 500

اضنه 1500 لما 6 الاضافية ؟؟.
بصراحة لم أفهم الحد الأدنى هذا ...أرجو التوضيح .
سؤالان :
لماذا U بدل T في ARNm؟
كيف حددت النكليوتيدات وعلى أي أساس ؟؟
بارك الله فيكم مجددا

العلم و الإيمان كتب:

Tomoya كتب:

النشاط رقم 2: استنساخ المعلومات الوراثية
وضعية الانطلاق:فيديو عن الاستنساخ(ركزوا على مرحلة النسخ فقط).
• من أين أخذ الـARNالرسول المعلومات الوراثية؟
• على ماذا يدل التشابه في التركيب الكيميائي بين الـARNm و الـADN .

1. ملاحظة عملية الاستنساخ بالمجهرالإلكتروني:
الوضعية التعلمية:نقوم بدراسة بالمجهر الإلكتروني لعملية الاستنساخ من خلال الوثائق المدمجة.
التعليمات:
تعرف على العنصرين Aو b ثم حدد ملاحظتك.
بين إذا كانت عملية النسخ لنوع واحد من المورثة.
حدد اتجاه النسخ مع التعليل.
حدد دور لـ ARN بوليميراز من دراستك للوثيقة.
عرف الاستنساخ انطلاق من المعلومات التي اكتسبتها من هدة الوضعية ثم حدد الفرق بينه و بين تضاعف الـADN ثم أوج النشابه.

بسم الله الرحمان الرحيم


وضعية الانطلاق :
1- الرنا الرسول اخذ المعلومة الوراثية من الدنا
2-التشابه في التركيب بين الرنا الرسول و الدنا يدل على وجود علاقة وثيقة بينهما

الوضعية 2 : ملاحظة عملية الاستنساخ المتعدد عند حقيقيات النواة بالمجهر الإلكتروني
1- العنصر A هو الدنا اما العنصر Bفهو الرنا رسول

2- في الصورة على الشمال يظهر ان الاستنساخ يتم على مستوى مورثتين في ان واحد

- -3اتجاه النسخ هو اتجاه الريشة اي من الاسفل نحو الأعلى ..
التعليل : ناخذ على سبيل المثال الاسنتساخ في المورثة 1 فنلاحظ ان خيوط الرنا الرسول التي تقوم بعملية النسخ تتفاوت في الطول حيث تكون الموجود في الاسفل اقصر من التي تليها في الاعلى و ذلك لان الاولى *الاقصر* قامت باستنساج جزء من مالمورثة اصغر من الذي اسنتسخه الرنا الموجود فوقها .. اي ان هذا الاخير مر من الاسفل نحو الاعلى ..وبالتالي فان اتجاه الاستنساخ هو اتجاه الريشة .

4- دور الرنا بوليميراز :
يعمل الرنا بوليميراز على تكسير الروابط بين سلسلتي الدنا ليقوم باضافة النيكليوتيدات ..فهو اساسي لتكوين الرنا رسول

5- تعريف الاستنساخ
هو عملية صنع نسخة من المعلومات الوراثية لمورثة او اكثر في صورة رنا رسول

بالنسبة للمقارنة ساجيب عنها لاحقا **بعد مراجعة تضاعف الدنا ** لتكون اجابة دقيقة باذن الله

هل يمكنكم المساعدة ببرنامج قراءة الفلاشات لاني لم اتمكن من مشاهدة الفلاش المرفق ..لدي gomplayer ولكن لا يفتح هذه الفلاشااات ...

لدي طلب :
بما اننا لم نلتحق بمقاعد الدراسة و لم يبدا العد التنازلي بعد فارجو منكم التعمق في هذه الدروس ولا نكتفي بالمقرر لانه سطحي جدااا

إليك رابط الصفحة التي تحتوي على البرامج التي طلبت:
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

بالنسبة للإجابة:
يعمل الرنا بوليميراز على تكسير الروابط بين سلسلتي الدنا ليقوم باضافة النيكليوتيدات ..فهو اساسي لتكوين الرنا رسول.
هنا لابد من تحديد نوع الروابط لدلك نضيف مايلي: يعمل الرنا بوليميراز على تكسير الروابط الهيدروجينية بين سلسلتي الدنا.
والبقية تترك للأستاذ الفاضل لكي يعلق عليها.

اقتباس :

" :

اقتباس :

كم عدد النكليوتيدات الموجودة في الرنا رسول ناضج سمحت ترجمته بإنتاج بروتين يتكون مثلا من 500

اضنه 1500 لما 6 الاضافية ؟؟.
بصراحة لم أفهم الحد الأدنى هذا ...أرجو التوضيح .
سؤالان :
لماذا U بدل T في ARNm؟
كيف حددت النكليوتيدات وعلى أي أساس ؟؟
بارك الله فيكم مجددا

بارك الله فيك على المشاركة ..يسرني جداا تفاعلكم ومحاولتكم ..فمنكم نستفيد
بالنسبة لسؤالك حول عدد النيكليوتيدات فاننا نضرب عدد الاحماض الامينية في 3 وذلك لان كل حمض اميني تعبر عنه رامزة تتكون من 3 نيكليوتيدات ..هذا مفهوم
اما 6 نيكليوتيدات الاضافية فهي لرامزة الميثيونين الابتدائية في عملية الترجمة و التي تنفصل في نهاية المرحلة و الرامزة الاخرى هي رامزة التوقف التي تعلن انتهاء عملية الترجمة
ارجو ان اكون قد افدتكم

و سؤالك عن اليوراسيل اعجبني كثيييرا و لكن لا فكرة لدي ... انتظر تعقيب الاستاذين

اقتباس :

بالنسبة لسؤالك حول عدد النيكليوتيدات فاننا نضرب عدد الاحماض الامينية في 3 وذلك لان كل حمض اميني تعبر عنه رامزة تتكون من 3 نيكليوتيدات ..هذا مفهوم
اما 6 نيكليوتيدات الاضافية فهي لرامزة الميثيونين الابتدائية في عملية الترجمة و التي تنفصل في نهاية المرحلة و الرامزة الاخرى هي رامزة التوقف التي تعلن انتهاء عملية الترجمة
ارجو ان اكون قد افدتكم

جزاك الله خيرا على الاجابة عن التساؤل لقد أفدتنا بكل تأكيد .

اقتباس :

كيف حددت النكليوتيدات وعلى أي أساس ؟؟

أقصد النكليوتيدات في ADN ، أم عن طريق رامزة البدية والنهاية؟؟؟كذلك.
شكر لك أستاذ كذلك وزادك علما.

ياهمان كتب:

اقتباس :

بالنسبة لسؤالك حول عدد النيكليوتيدات فاننا نضرب عدد الاحماض الامينية في 3 وذلك لان كل حمض اميني تعبر عنه رامزة تتكون من 3 نيكليوتيدات ..هذا مفهوم
اما 6 نيكليوتيدات الاضافية فهي لرامزة الميثيونين الابتدائية في عملية الترجمة و التي تنفصل في نهاية المرحلة و الرامزة الاخرى هي رامزة التوقف التي تعلن انتهاء عملية الترجمة
ارجو ان اكون قد افدتكم

جزاك الله خيرا على الاجابة عن التساؤل لقد أفدتنا بكل تأكيد .

اقتباس :

كيف حددت النكليوتيدات وعلى أي أساس ؟؟

أقصد النكليوتيدات في ADN ، أم عن طريق رامزة البدية والنهاية؟؟؟كذلك.
شكر لك أستاذ كذلك وزادك علما.

تلك مسألة أخرى إن تحديد النيوكليوتيدات على الدنا للنسخ تتطلب شروطا أخرى سنوضحها قريبا بإذن الله و هذا في الوضعيات القادمة