مناقشة في مادة العلوم الطبيعية

بارك الله فيك على التدخل اخي ياهمان و شكرا على رابط الكروماتوغرافيا.

ولكن يبقى الاشكال في السؤال الاخير :

اقتباس :

الغرض منها هو اثبات تدخل سلسلة أ غ ن في العلمية لأن الأحماض الأمينية
تحتوي على قاعدةu

ما علاقة الاحماض الامينية ب اليوراسيل المشع ...؟؟ في الوسط توجد احماض امينية مشعة و نحن لا نهدف لتركيب احماض امينية


و ما تعليقك على 4ن ؟؟ خطا مطبعي ام هناك تفسير ..؟؟

من خلال التجربة لم تعطى معلومة اضافة اليوراسيل المشع لكن الغرض منها أكيد هو الكشف ا غ ن الرسول.
أما عن الصيغة الصبغية فهي خطا فادح لأدري ما المقصود؟؟

انا اعتقد ان استعمال اليوراسين المشع يمكننا من التاكد ان arn يحتوي قاعدة ازوتية من نوع اخر هي ال u و ايضا مشع كي تمكننا من تتبع مصير و مسار هذه القاعدة الازوتية فيصبح ال arn به قطع مشعة
و الله اعلم

معك حق ربما يكون ذلك..

ارجوا ان يتدخل باقي الاعضاء و يعطونا رايهم

أسمحوا لي بهذه المداخلة:

[color=red]الخلايا الانشائية الأم التي تنتج الكريات الحمراء و توجد في نقي العظام .
ومانوع الخلايا التي تنتجها ؟؟؟ لم افهم السؤال جيداا*على من تعود الهاء*
صيغتها الصبغية هي 2 ن . [i]و بالمناسبة لم افهم كلامك اخي ياهمان ب 4 ن؟؟؟لعلمك الهيموغلوبين بروتين و ليست له صيغة صبغية ؟؟؟-

الخلايا الأصلية = الخلايا الأنشائية = الخلايا الجذعية توجد في نقي العظام الأحمر مسؤولة على تجديد كريات الدم الحمراء حيث تنقسم الخلايا الإنشائية عدة إنقسامات ثم تدخل في مرحلى التمايز حيث تزول النواة بما فيها من صبغيات تدريجيا و لايبقى إلا البروتينات اللازمة لحياة الخلية خاصة بروتين الهيموغلوبين الذي يوجد بنسبة كبيرة ( 300000 جزيئة هيموغلوبين في كل كرية ) والصيغة الصبغية تعود على الخلايا الأصلية وصيغتها 2ن = 46 عند الإنسان.

ارجو منكم توضيح طريقة التحليل و التفسير المقارن كي نتبع منهجية صحيحة في الاجابة.0 -

- سيتم توضيح طريقة التحليل المقارن من خلال التمارين التي سيتم وضعها في المنتدى لاحقا لأن أحسن طريقة للفهم هي التمارين،

-كما اطلب منكم وثائق توضح تقنية التسجيل اللوني بالتفصيل ...*كيف حصلنا على المنحيات انطلاقا من البروتينات المنتجة ؟؟* لاني -بكل صراحة - لم افهم المنحنيات جيدا و اجبت اعتمادا على ما يرجى من التلميذ التوصل اليه من هذه التجارب.
خاصة محور الفواصل .. لماذا تظهر البروتينات في مجال محدد حسب كل نوع ؟؟؟ و هل هذا الذي يمكنهم من معرفة نوع البروتين ؟؟

- طريقة التسجيل اللوني هي إحدى طرق فصل المكونات لخليط معين عن بعضها البعض تسمى باللغة الاتينية = الكروماتوغرافيا = Chromatographie حيث تعني كلمة Chrom = لون أما، كتابة = graphie وترجمت بالعربية بالتسجيل اللوني ، توجد منها عدة أنواع منها الكروماتوغرافيا الغازية ومنها الكروماتوغرافيا الغازية السائلة ومنها الكروماتوغرافيا على الورقة الدقيقة .....إلخ تفاصيل كل هذه التقنيات تدرس في الجامعة تخصص بيولوجيا.
ولأنك تريدين شرحا بسيطا سأحاول تبسيط الفكرة:
طريقة التسجيل اللوني الموضحة في الكتاب هي من نوع الكروماتوغرافيا الغازية = chromatographie en phase gazeuse والشكل المقابل يوضح وسائل المستعملة في هذه التقنية:

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

- يتم حقن البروتينات التي أستخلصت من خلية من المجموعة الثالثة مثلا وتحول إلى حالة غازية بعد مرورها بالفرن والذي يحتوي من قبل على غاز يسمى بالغاز الحامل حيث يحمل البروتينات المحقونة بعد تحولها إلى غاز ( يعني غاز يحمل غاز ( بروتين )) وحسب الكتلة المولية لكل بروتين ( غاز ) يتم الخروج حسب الترتيب أين تسجل على ورقة التسجيل على شكل منحنيات حيث يمثل محور العينات ( y )شدة الإمتصاص من قبل اللاقط ومحور السينات ( x ) زمن الخروج بالدقائق. مع العلم أنه يتم وضع بروتينات شاهدة في الأول ليتم مطابقة المنحنيات المكتشابهة ومعرفةالبروتينات المجهولة
و للإستزادة أكثر إليك الرابط التالي ذلك:
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
أتمنى أن أكون قد وفقت لإيصال الفكرة وإن كانت التفاصيل الدقيقةغير مطلوبة في البكالوريا لأن مثل هذه التفاصيل تدرس في الجامعة.

في الكتاب يوجد سؤال اخر : علل سبب استعمال اليوراسيل المشع ؟؟ ربما نقول لانه يميز ا غ ن و لكن نحن لم نركب ا غ ن في التجارب السابقة بل بروتينات و هي تعتمد على احماض امينية.... هل استعمل يوراسيل مشع كي تظهر جزيئة ا غ ن التي حقنت ؟؟ ارجو منكم الاجابة -

- نعم هذا السؤال ليس في مكانه وأعتقد أنه صحح في الطبعات الجديدة للكتاب المدرسي.

رابط الصورة أعلاه هو:

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

بالنسبة للهاء اعتقد انها تعود على الخلايا الانشائية بغرض الجواب على انها تنتج خلايا دموية حمراء بدون نواة و الله اعلم
اما الباقي ارجوا تدخل الاعضاء العالمين بهذه الامور

السلام عليكم
كيف حالكم اليوم ان شاء الله بخير
وصلتني رسالة خاصه تدعوني للمشاركه في هذا الموضوع فوافقت
فارجوا ان تقبلوني في هذ النقاش
وشكرا

[quote="العلم و الإيمان"][size=18]السلام عليكم ورحمة الله وبراكاته،

أقصد انها ما نوع الخلايا المنتجة لهاأي تنتج خلايا النسيج الدموي منها اما
الخلايا المناعية ك ج د،الصفائح الدموية...إلخ
أما إجابة الأخ ياهمان فسأعلق عليها بعد قليل.
اما استعمال اليوراسيل فلم نتحدث علي هده التجربة بعد ستفهمين ما أقول عند غنشائي للتجربة الثانية و الن=متعلقة باستعمال اليوراسيل المشع
الإجابة على تعريف الرنا تكون عامة و الاعتماد على المعارف السابقة و نتائج تحليلك و تفسيرك للمنحنيات
نعم لكل بروتين وزن جزيئي خاص به و احماض أمينية داخلة في تركيبة تحدد نوعه نعم هذا ما يمكننا من التفرقة بين تلك البروتينات في التجربة.
شكرا كثيرا على المشاركة

**درة مكنونة** كتب:

السلام عليكم
قرأت كل المشاركات التي أضعتها واستفدت كثيرا منها
فبارك الله في كل من شارك في هذا النقاش الحر المفيد
أرجو أن أتواجد معكم في هذه الساحة العلمية وأن أفيد وأستفيد
تقبلوا تحيات أختكم في الله **درة مكنونة**
وفقكم الله لما يحبه ويرضاه

[center]


و فيك بارك الله جزاك الله كل الخير

سليم بعلي كتب:

سليم بعلي كتب:

رابط الصورة أعلاه هو:

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

جزاك الله ألف خير الأخ سليم على هذا التوضيح

1 ـ الخلايا الأصلية هي التي نشأت من انقسام الخلية الأم لها وصائفها المحددة .
ـ نوع الخلايا التي نتجت عند الأرنب خلايا بيضية مفرزة لهرمون الهيموقلوبيين تعتبر جديد على الأرنب .
2ـأرجوا التوضيح ؟؟
3ـ arnهو حمض نووي ريبي منقوص الأكسجين به قاعدة مميزة u وفيه سلسلة واحدة.
ماذا تقصد اخي بالوظائف المحددة اوضح و كأنك في امتحان
لا نقول عن هذا النوع من الخلايا انها مفرزة اتعلم لما؟؟ لأنها قد تمايزت أي تخصصت لك د حمراء حاملة للهيموغلوبين أي أنه يدخل في تركيبها الطبيعي و لا تفزره مثلا كالخلايا البنكرياسية المفرزة للأنسولين.
كما أن هناك إشكال في وضعك الصيغة الصبغية 4ن كيف ذلك؟؟؟
الصيغة الصبغية إما أن تكون 1ن أي احادية هذا لا نجده إلا في الخلايا الجنسية أو تكون ثنائية و هذا لا نجده إلا في الخلايا الجسمية(معلومات من العام الماضي)

سليم بعلي كتب:

أسمحوا لي بهذه المداخلة:

[color=red]الخلايا الانشائية الأم التي تنتج الكريات الحمراء و توجد في نقي العظام .
ومانوع الخلايا التي تنتجها ؟؟؟ لم افهم السؤال جيداا*على من تعود الهاء*
صيغتها الصبغية هي 2 ن . [i]و بالمناسبة لم افهم كلامك اخي ياهمان ب 4 ن؟؟؟لعلمك الهيموغلوبين بروتين و ليست له صيغة صبغية ؟؟؟-

الخلايا الأصلية = الخلايا الأنشائية = الخلايا الجذعية توجد في نقي العظام الأحمر مسؤولة على تجديد كريات الدم الحمراء حيث تنقسم الخلايا الإنشائية عدة إنقسامات ثم تدخل في مرحلى التمايز حيث تزول النواة بما فيها من صبغيات تدريجيا و لايبقى إلا البروتينات اللازمة لحياة الخلية خاصة بروتين الهيموغلوبين الذي يوجد بنسبة كبيرة ( 300000 جزيئة هيموغلوبين في كل كرية ) والصيغة الصبغية تعود على الخلايا الأصلية وصيغتها 2ن = 46 عند الإنسان.

ارجو منكم توضيح طريقة التحليل و التفسير المقارن كي نتبع منهجية صحيحة في الاجابة.0 -

- سيتم توضيح طريقة التحليل المقارن من خلال التمارين التي سيتم وضعها في المنتدى لاحقا لأن أحسن طريقة للفهم هي التمارين،

-كما اطلب منكم وثائق توضح تقنية التسجيل اللوني بالتفصيل ...*كيف حصلنا على المنحيات انطلاقا من البروتينات المنتجة ؟؟* لاني -بكل صراحة - لم افهم المنحنيات جيدا و اجبت اعتمادا على ما يرجى من التلميذ التوصل اليه من هذه التجارب.
خاصة محور الفواصل .. لماذا تظهر البروتينات في مجال محدد حسب كل نوع ؟؟؟ و هل هذا الذي يمكنهم من معرفة نوع البروتين ؟؟

- طريقة التسجيل اللوني هي إحدى طرق فصل المكونات لخليط معين عن بعضها البعض تسمى باللغة الاتينية = الكروماتوغرافيا = Chromatographie حيث تعني كلمة Chrom = لون أما، كتابة = graphie وترجمت بالعربية بالتسجيل اللوني ، توجد منها عدة أنواع منها الكروماتوغرافيا الغازية ومنها الكروماتوغرافيا الغازية السائلة ومنها الكروماتوغرافيا على الورقة الدقيقة .....إلخ تفاصيل كل هذه التقنيات تدرس في الجامعة تخصص بيولوجيا.
ولأنك تريدين شرحا بسيطا سأحاول تبسيط الفكرة:
طريقة التسجيل اللوني الموضحة في الكتاب هي من نوع الكروماتوغرافيا الغازية = chromatographie en phase gazeuse والشكل المقابل يوضح وسائل المستعملة في هذه التقنية:

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

- يتم حقن البروتينات التي أستخلصت من خلية من المجموعة الثالثة مثلا وتحول إلى حالة غازية بعد مرورها بالفرن والذي يحتوي من قبل على غاز يسمى بالغاز الحامل حيث يحمل البروتينات المحقونة بعد تحولها إلى غاز ( يعني غاز يحمل غاز ( بروتين )) وحسب الكتلة المولية لكل بروتين ( غاز ) يتم الخروج حسب الترتيب أين تسجل على ورقة التسجيل على شكل منحنيات حيث يمثل محور العينات ( y )شدة الإمتصاص من قبل اللاقط ومحور السينات ( x ) زمن الخروج بالدقائق. مع العلم أنه يتم وضع بروتينات شاهدة في الأول ليتم مطابقة المنحنيات المكتشابهة ومعرفةالبروتينات المجهولة
و للإستزادة أكثر إليك الرابط التالي ذلك:
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
أتمنى أن أكون قد وفقت لإيصال الفكرة وإن كانت التفاصيل الدقيقةغير مطلوبة في البكالوريا لأن مثل هذه التفاصيل تدرس في الجامعة.

في الكتاب يوجد سؤال اخر : علل سبب استعمال اليوراسيل المشع ؟؟ ربما نقول لانه يميز ا غ ن و لكن نحن لم نركب ا غ ن في التجارب السابقة بل بروتينات و هي تعتمد على احماض امينية.... هل استعمل يوراسيل مشع كي تظهر جزيئة ا غ ن التي حقنت ؟؟ ارجو منكم الاجابة -

- نعم هذا السؤال ليس في مكانه وأعتقد أنه صحح في الطبعات الجديدة للكتاب المدرسي.

[center]شكرا لك أخي سليم و الله كفيت ووفيت بأجوبتك لكن سأوضح طريقة التحيل و التفسير المقارن لأن هذا السؤال سيكرر في الوضعيات القدمة بإذن الله

أصعب الأسئلة التحليل و التفسير المقارن و لكن كي تحلل أي منحنى يجب أن نعرفه اولا،يكون التعريف بالاعتماد المتغيرات الموجودة بمحور الفواصل و التراتيب مع مراعاة الوحدة إذا وجدت
إذا وجدت ان المنحنى يمكن تقسيمه إلى مراحل فالتفعل لتسهيل التحليل و لتنظم تعبيرك باستعمال المصطلح نلاحظ كي تبين للقارئ أنك تحلل و سأعطي مثالا على ذلك
التفسير من الأحسن استعمال احد الفعلين"نفسر" أو "يعود" في الشروع فيه و معنى التفسير هو ذكر السبب الذي جعلك تلاحظ تلك النتائج و كأنك تجيب على السؤال كيف حدث ذلك؟؟
التفسير المقارن هوالجمع بين التحليل و التفسير معاوهذا يتطلب ان تكون ماهرا لدرجة التلاعب يالمصلحات العلميةكما تريد و ساعطي مثالا على ذلك أيضا

التحليل:يمثل المنحنى الأول تغيرات القامة بالسنتمتر(ذكر الوحدة)عند الانسان بدلالة الزمن بالسنوات (هذا تعريف المنحنى)
نلاحظ:
من 2 إلى حوالي 14 سنة ارتفاع تدريجي (نقصد بالتدريجي بارتفاع السرعة يبشكل معتدل لما يكون المنحنى في الوسط اي يميل بحولي 45 درجة بشكل مختصر و لكن الأمر في الحقيقة متعلق بحساب ظل الزاوية....إلخ)في الطو إلى ان يصل إلى 160 سم.
بعد 14سنة فما فوق نلاحظ ثبات نسبي في الطول في 160 سم بمرور الزمن
كما لاخظتم قسم المنحنى إلى مرحلتين
التفسير:
نفسر المرحلة الأولى من التحليل بانقسام الخلايا الللخلاياالانشائية للعظام و تمايزها مع تحول الخلايا العضروفية الموجودة على رأسي العظام الطولية إلى خلايا عظمية مما ساهم في نموالهيكل العظمي و بالتالي ارتفاع القامة التي بدات في الثيات بتناقص سرعة انقسام الخلايا السابقة إلى توقفها و هظا ما يفسر المرحلة الثانية من المنحنى
التحليل و التفسير المقارن:
و الذي سيكون بين المنحنى الأو لو الثاني
يمثل المنحنيين تغيرات الوزن بالكلغ و الطول (القامة)بالسم عند الأنسان بدلالة الزمن بالسنوات.
نفسر الأرتفاع التدريجي للوزن إلى حوالي 55كلغ و الطول إلى 160 سم من سنتين إلى 14 سنة بالإنقسام الحيطي المتساوي للخلايا الانشائية في النسج النشطة بشكل سريع المتواجدة في مناطق مختلفة من الجسم مما سمح بنمو الاعضاء المشكلة لها و بالتالي زيادة الوزن وكذارؤوس العظام الطولة و كذا تحول بعض النسج العضروفية دون زوالها في مستوى المفاصل إلى نسج عظمية مما ادى إلى زبادة في الطول هذان المظهران(زيادة الطول و الوزن) اللذان بدءت سرعتها بالتراجع بمرور الزمن لتثبتا في القيميتين المشار إليهما سابقين بالتوقف التدريجي لنشاط الخلايا الأنشائية الممثل في الانقسام الخيطي بعد 14 سنة

شكرا لكم على التوضيح و جزاكم الله خيرا

لكن بالنسبة للصيغة الصبغية للكريات الدموية الحمراء تكون 2ن قبل زوال النواة
و تزول الكروموزومات بعد زوال النواة اليس كذلك؟؟
ارجوا التعقيب فانا لم افهم على اي مرحلة طرح السؤال قبل او بعد زوال النواة

نعم الخلايا المنشئة للكريات الدم الحمراء توكن ثنائية الصيغة الصبغية لكن بمرورها بمراحل التمايرو تفقد نواتها أي كروموزوماتها و تسبح دون صيغة و الةال كان قبل التمياز طبعا

و الآن لننتقل إلى الإجابة:
 تعتبر الخلايا الأصلية خلايا إنشائية تتميز بقدرتها على الانقسام الخيطي المتساوي الدائم تتمايز إلى خلايا متخصصة تعطي في الأرنب المدروس كل خلايا الدم منها كريات الدم الحمر صيغتها الصبغية دائما ثنائية (2ن) أنها من الخلايا الجسمية.
 تعريف الـARN: هو الحمض النووي الريبي غير منقوص
أكسجين يتكون أساسا من وحدات بنيوية و هي النيوكليوتيدات و هي الوحدات المركبة للـADN ( سيشرح
بالتفصيل في دروس لاحقة).
 التحليل: تمثل المنحنيات تغيرات الإشعاع بالدقة في الدقيقة
للبروتينات كل من الخلايا الأصلية للكريات الدموية الحمراء،
خلايا بيضية لحيوان برمائي و كلا الخليتين محقونتين
بالـARNm المعزول من الخلايا الأصلية للكريات الدم الحمر.
نلاحظ ارتفاع الإشعاع في نوع جديد من البروتينات و هو الهيموغلوبين بالاضافة إلى نوعي البروتينات الأولية في الخلايا البيضية للضفدع بعد حقنها بـARNm المستخلص من الخلايا الأصلية لكريات الدم الحمراء للارنب
 التفسير: نفسر التحليل السابق بقدرة الخلايا الأصلية للكريات الدم الحمر على تصنيع بروتين الهيموغلوبين و الخلايا البيضية على تصنيع نوعين من البروتينات باستعمال الأحماض الأمينية المشعة المضافة لاحتوائها على المورثة المشفرة لها المحمولة على شريط الـ ADN الخاص بكل خلية.أما ظهور بروتين الهيموغلوبين في الخلايا البيضية بالإضافة إلى البروتينات الخاصة بها فنفسره باكتسابها القدرة على صناعة هذا النوع من البروتينات باستعمال الـARN المضاف لسيتوبلازمها الذي حدد نوع و عدد و ترتيب الأحماض الأمينية الداخلة في تركيب الهيموغلوبين.

إليكم التجربة الثانية:
التجربة الثانية: نقوم بتحضين مجموعة من الخلايا حقيقيات النواة في وسط غني باليوراسيل المشع ثم حولت إلى وسط به اليوراسيل العادي أين تم متابعة مسار الإشعاع بالتصوير الإشعاعي الذاتي فتحصلنا على الصور الموضحة في الوثيقة ( في الأسفل للتحميل):
التعليمات:
ماذا تلاحظ؟
حدد المعلومة المستخرجة من هذه التجربة.
بين إن كانت هذه التجربة تحقق المعلومة المستخرجة من
التجربة السابقة.
اقترح تسمية للـARN ثم اذكر الهدف من استعمال اليوراسيل
المشع في التجربة الثانية.

Tomoya كتب:

إليكم التجربة الثانية:
التجربة الثانية: نقوم بتحضين مجموعة من الخلايا حقيقيات النواة في وسط غني باليوراسيل المشع ثم حولت إلى وسط به اليوراسيل العادي أين تم متابعة مسار الإشعاع بالتصوير الإشعاعي الذاتي فتحصلنا على الصور الموضحة في الوثيقة ( في الأسفل للتحميل):
التعليمات:
ماذا تلاحظ؟
حدد المعلومة المستخرجة من هذه التجربة.
بين إن كانت هذه التجربة تحقق المعلومة المستخرجة من
التجربة السابقة.
اقترح تسمية للـARN ثم اذكر الهدف من استعمال اليوراسيل
المشع في التجربة الثانية.

الاحظ انه في الوسط ذو اليوراسيل المشع كان الاشعاع متمركزا بالنواة
اما في الوسط ذو اليوراسيل العادي خرج الاشعاع في هيولى الخلية المعلومات المستخرجة
* اليوراسيل يدخل كعنصر مهم في تركيب ال arn
* تركيب ال arn يكون داخل النواة ثم يخرج في الهيولى ليؤدي دوره
هذه التجربة هي مؤيدة لما استخرجناه من التجربة الاولى حيث ان كلاهما يؤكد ان اليوراسيل عنصر مهم في تركيب ال arn
* الهدف من اسثعمال اليوراسيل المشع في التجربة 2 هو تبيين مسار و مصير اليوراسيل مما يؤكد لنا انه من مركبات ال arn


[color=green]اما بالنسبة لتسمية هذا ال arn يمكن ان نقول انه الناقل للمعلومات من النواة الى الهيولى او الرسول ( messager)
ارجو التعقيب على اجابتي فانا غير متأكدة من التسمية التي يمكن اطلاقها على ال arn [/color]
و جزاكم الله خيرا على هذه الوضعيات