مناقشة في مادة العلوم الطبيعية

العلم و الإيمان كتب:: السلام عليكم و رحمة الله وبراكاته ،

أولا/

ساكمل اجابتي السابقة :

الفرق بين تضاعف الدنا و استنساخ الرنا :

1- اوجه التشابه :
كلا العمليتين ينتجان نسخة من المعلومات الوراثية
يحدثان داخل النواة بالنسبة لحقيقيات النواة

2-اوجه الاختلاف :
التضاعف يكون بالنسبة لشريط الدنا باكمله اما الاستنساخ فيكون لجزء فقط *حسب احتاياجات الخلية*
التضاعف يكون بالنسبة للسلسلتين اما الاستنساخ فيخص سلسلة واحدة فقط *السلسلة المسنسخة او تسمى السالبة *
التضاعف يحتاج الى قطعة ابتدائية *وهي قطعة رنا قصيرة * كي يتمكن الدنا بوليميرازمن اضافة النيكليوتيدات الى نهايتها اما الاستنساخ فيحتاج الى بادئة

هذا السؤال قادني الى الكثير من الأسئلة ...ساضعها في المشاركة الموالية بعد التعقيب على هذا الجزء .. و ارجو ان تساعدوني على الاجابة عنها

ثانيا /
اظن ان الاخ ياهمان يقصد بسؤاله الثاني تنظيم عمل المورثات ..بمعنى اخر من الذي يتحكم في نشاط المورثة لكي يتم استنساخه او لاا وهذا سؤال هام جداا
و من باب الصدفة ني قرات هذا الموضوع يوم امس فقط ، وضحته تجربة جاكوب و مونود *مفهوم الأوبيرون * هي معقدة بعض الشيء و لكن يكفي قليل من التركيز لتفهم الكثير ...
على العموم قمت بتصوير كل الموضوع و فتحت صفحة مستقلة عن هذه المناقشة *كي لا نخرج كثيرا عن الموضوع و نتابع تسلسل نشاطات الكتاب و اسئلة الاستاذين*
وباذن الله نتمكن من فهم ما ترمي اليه بسؤاالك

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

** بارك الله فيكم **

بوركت على هذه الأجابات القيمة وجزاك الله ألف خير لكن أريد منط تعريفا للقطعة الأبتدائة و للبادئة حسب ما فهمته أما المناقشة الجديدة التي وضعتها فنشارك فيها باذن الله و لكن سيتطلب منها جهدا زائدا لأن ليس الجميع في نفس المستوى العلمي لكن يبقى شعارنا للإفادة و الاستفادة. study

للأسف الصور لم تفتح عندي لا أدري ما المشكلة Question

إليكم المعلومات المستخرجة من وضعية الانطلاق:
يعتبر الرنا الرسول ناقل للمعلومات الوراثية من النواة للسيتوبلازم بهدف بنائ البروتين و ذلك بتشفيره للمعلومات الوراثية على شكل نيوكليوتيدات متتابعة بفضل انزيم نوعي(باختصار)و بالتالي الأشكاليةالمطروحة:
هي كيف يركب البروتين؟ أو ما مراحل تركيب البروتين؟كيف تتم المرحلة الأولى من تركيب البروتين؟كيف كيف يركب الرنا الرسول و ينقل هذه المعلومات كيف نعلل ذلك تجريبيا؟
الفرضيات: يتم بنسخ المورثة المعنية
مرحلة الترجمة و النسخ
هذه المرحلةهي النسخ و تتم باستنساخ المعلومات الوراثية بفضل انزيم نوعي من الدنا في مستوى النواة باستعمل النيوكليوتيدات الخاصة بالرنا الرسول بعد فك حلزنة الدنا.

موضوع: الاجابة السبت أغسطس 21, 2010 2:35 am

والآن ننتقل للإجابة عن الوضعية التعلمية
الجواب الأول على الوثيقة المرفقة.
الملاحظة: نلاحظ خيوط من الرنا الرسول المتصلة بالدنا ذات أطوال متزايدة في نوعين من المورثات مع وجود منطقة غير مستنسخة.
يحدث النسخ لنوعين من المورثات لوجود ريشتي نسخ.
اتجاه النسخ علي الوثيقة المرفقة.
التعليل:يشير الخيط الرنا الرسول الطويل إلى نهاية النسخ اما القصير فإلى بدايته.
دور الرنا بوليميراز: تفكيك الروابط الهيدروجينية بين القواعد الآزوتية لخيط الدنا و بالتالي المشاركة في إلغاء الحلزنة مع ترتيب نيوكليوتيدات الرنا الرسول حسب المورثة المراد تشفيرها.
تعريف النسخ: انتاج نسخة من المعلومات الوراثية في صورة الرنا الرسول.
الفرق:الاستنساخ هو نسخ لمورثة أو مجموعة مورثات محددة فهواختياري أما التضاعف فهو نسخ كلي للمورثات دون استثناء.
النسخ لا يحتاج إلى قطعة ابتدائية لكن ينطلق بوجود ما يسمى بالبادئة و يتكون عادة من الرامزة ATP أوGTP
التشابه:كلاهما ينتجان نسخ من المعلومات الوراثية الموجودة على الدنا الأصلي

المرفقات

تحضير بكالوريا تركيب البروتين.bmp: لا تتوفر على صلاحيات كافية لتحميل هذه المرفقات.; (210 Ko) عدد مرات التنزيل 3

اولا شكراا لكم على الاجابة النموذجية وجزاكم الله خيرا بكل حرف تكتبونه في سبيل العلم

Tomoya كتب:: [/size]
بوركت على هذه الأجابات القيمة وجزاك الله ألف خير لكن
أريد منط تعريفا للقطعة الأبتدائة و للبادئة حسب ما فهمته أما المناقشة
الجديدة التي وضعتها فنشارك فيها باذن الله و لكن سيتطلب منها جهدا زائدا
لأن ليس الجميع في نفس المستوى العلمي لكن يبقى شعارنا للإفادة و الاستفادة

بالنسبة للبادئة و القطعة الابتدائية فلم افهمها جيداا خاصة البادئة و هذا ما كنت ساسالكم عنه
ولكن لاباس ساعرفها حسبما فهمت و انتظر تصويبكم

القطعة الابتدائية هي قطعة من الرنا يركبها انزيم بريماز حيث تكون لها نهاية حرة 3 فتحة و هي ضرورية لعمل الدنا بوليميراز لانه لا يسطيع ان يقوم بعملية التضاعف دونها ..و لكن يحتاج الى نهاية يضيف اليها النيكليوتيدات ... اظن انه يقوم بنزع نيكليوتيدات هذه القطعة اولا ثم يعوضها بنيكليوتيدات منقوصة الاكسجين لانه ان لم يفعل فلن يتم تضاعف الدنا باكمله ..ولكن لست متاكدة و لا استطيع تخيلالعملية...اذا كان لديكم فلاش ارجو منكم افادتي به

اما البادئة فهي تتابع محدد للنيكليوتيدات يكون في بداية المورثة و اظنها هي التي تجذب الرنا بوليميراز اليها كي ينطلق في عملية النسخ... و حسب كل بادئة يختلف نشاط التعبير المورثي اي ان هذا التتابع من شانه التاثير في تردد عملية استنساخ مورثة معينة ..
ولكن قلتم في اجابتكم الاخيرة ان البادئة عادة تتكون من ATP أوGTP
هل هذا يعني انها تتكون من نيكليوتيدة واحدة ام اول نيكليوتيدة تكون كما ذكرتم؟؟؟
السؤال : هل يقوم رنا بوليميراز باستساخ هذه النيكليوتيدة؟؟ اظن ان هناك علاقة بالميثيونين الذي يكون دائمافي بداية سلسلة الرنا رسول ..وبالتالي اذا كانت تتكون منGTP فهذايتوافق مع فرضيتي ولكن اذا كان ATP ؟؟؟؟

اعتذر عن الاطااالة وانتظر منكم توضيحا لتسؤلاتي

شكرا لكم على الاجابة النموذجية استاذ ..

البادئة أو ما يسمى تسلسل البداية و هو تسلسل خاص بالتيوكليوتيدات و الذي يبدأ عادة بالGTP أو ATP و هي القواعد الآزوتية المرتبطة بالريبوز المنقوص الأكسجين الخاص طبعا بالدنا و الذي يميزها ارتباطها ب3 فوسفات عوض واحد

الدراسات التي اجريت في هذا الخصوص كانت على بكتيريا أيشيرشيا كولي لذلك فأن بعض المعلومات الخاصة بحقيقيات النواةتقول انها تستنسخ ثم تحذف لكن فيما يخص بدائيات النوى فشيء أخر.
Suspect

شكرا لكم على التوضيح استاذنا

السلام عليكم ورحمة الله وبراكاته ،

نلاحظ ان المناقشة في هذا القسم تعاني من ركود لعدة ايام ..و هذا بسبب غياب الاستاذين
ولكن لا يوجد مانع كي نتابع نحن الطلبة لوحدنا و نواصل المناقشة و المحاولة في انشطة الكتاب

و عليه ننتقل باذن الله الى الوضعية الموالية ؛
-------------------------------------------------------

اظهار دور انزيم ARN بوليميراز

لاظهار دور الانزيم ARN بوليميراز ، تم في تجربة استعمال مركب مركب الفا امانتين المستخرج من الفطر السام المعروف باسمه العلمي amanita phalloidesهذا المركب هو مثبط نوعي لانزيم الرنا بوليميراز .
نتائج التجربة و صورة للفطر السام موضحة في الوثيقة 3
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]
التعليمات :
1- حلل المنحنى . ماذا تستنتج ؟؟
2- ما هي المعلومة المستنتجة حول الرنا بوليميراز ؟؟

**انتظر مشاركاتكم **

السلام عليكم :
شكرا أخت على هذه المبادرة لا بأس لنواصل ريثما التحق الأساتذة.
1/ تحليل المنحنى :
يمثل المنحنى النسبة المؤية لتشكل RANmبدلالة تركيز مختلف للa أميناتين حيث يوضح :
من 0 إلى 10* 3 - مول : ثبات في تشكل RNAm
من 10*3 -إإلى 0 مول : انخفاض رهيب حتى الانعدام من ثشكل RANm
الإستنتاج:
ينتج ARNm فقط في وجود ARNpأم عند تخريبه فينتج بكميات قليلة تتناسب مع التركيز حى تنعدم عند0مول
المعلومة المستخلصة2 :
ARNpمسؤول عن تركيب ARNm

ياهمان كتب:: السلام عليكم :
شكرا أخت على هذه المبادرة لا بأس لنواصل ريثما التحق الأساتذة.
1/ تحليل المنحنى :
يمثل المنحنى النسبة المؤية لتشكل RANmبدلالة تركيز مختلف للa أميناتين حيث يوضح :
من 0 إلى 10* 3 - مول : ثبات في تشكل RNAm
من 10*3 -إإلى 0 مول : انخفاض رهيب حتى الانعدام من ثشكل RANm
الإستنتاج:
ينتج ARNm فقط في وجود ARNpأم عند تخريبه فينتج بكميات قليلة تتناسب مع التركيز حى تنعدم عند0مول
المعلومة المستخلصة2 :
ARNpمسؤول عن تركيب ARNm

بارك الله فيك على المشاركة و احياء المناقشة

اجابتك موفقة جدا ...فقط لدي ملاحظة في تحليل المنحنى حيث انك قسمته الى مرحلتين فقط ..وانا اقسمه الى ثلاث ..
المرحلة الاخيرة من 10*-1 الى 10*0 يكون التناقص بطيئا عما هو عليه في المجال المحصور من 10*-3 الى 10*-1

انتظر مداخلة البقية ثم نتفق على الاجابة النهائية و اضع بعض الاضافات باذن الله

شكرا على التعقيب ننتظر اجابات البقية للاستفادة

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته،،

*تحليل المنحنـى:
يمثل المنحنى نسبة تشكل الـARNm بدلالة تركيز مركب a أمانيتين.
حيث نلاحظ أن:

*عندما ينحصر تركيز a من 10*4- إلى 10*3- ميكروغرام/مل: تكون نسبة تشكل الـARNm ثابتة بقدر 100%

*عندما ينحصر تركيز a من 10*3- إلى 10*1- ميكروغرام/مل: تتناقص نسبة الـARNm بشكل سريع.

*عندما ينحصر تركيز a من 10*1- إلى 10*0 ميكروغرام/مل: تتناقص فيها نسبة الـARNm إلى أن تنعدم في قيمة تركيز 1 ميكروغرام/مل و هذا دليل على تثبيط مركب a أمانيتين لإنزيم الـARN بوليميراز، و بالتالي يتوقف تشكل الـARNm أي تتوقف عملية الاستنساخ.

*المعلومة المستنتجة حول الرنا بوليميراز هي:

انزيم الـARN بوليميراز هو المسؤول عن حدوث عملية الاستنساخ

و الله أعلــم.

السلام عليكم
تحليل المنحنى :
يمثل المنحنى تغيرات نسبة تشكل ARNm بدلالة تركيز a-أمانيتين
نلاحظ انه عندما ينحصر تركيز a-أمانيتين بين 0 و10*-3 ميكروغرام/ مل نسبة تشكل ARNm تكون 100%
ولكن عندما يتجاوز تركيز a-امانيتين التركيز 10*-3 نلاحط إنخفاض شديد في نسبة تشكل ARNm بحيث كلما زاد تركيز a-امانيتين كلما نقصت نسبة تشكل ARNm إلى ان تنعدم تماما عندما يبلغ التركيز 1 ميكروغرام / مل
الإستنتاج :
بما ان تثبيط ARNبوليميراز أدى إلى توقف تشكل ARNm نستنتج ان ARN بوليميراز ضروري لعملية الإستنساخ

بارك الله فيكما اختاي على الاجابة

يظهر اننا اتفقنا على الحل

-----------------------------------------------------------

1- تحليل المنحنى :

يمثل المنحنى تغيرات نسبة تشكل الرنا رسول بدلالة تركيز مركب aامانيتين
يكون تشكل الرنا رسول ثايتا بنسبة 100 بالمئة لما يكون تركيز امانيتين من 0 الى 10*3-
ثم نلاحظ تناقص سريع لتشكل الرنا في المجال 10*3- الى 10*1-
وفي المجال 10*1- الى 1 يتناقص تدريجيا الى ان ينعدم

الاستنتاج :
بما ان تثبيط الرنا بوليمراز يؤدي الى عدم تشكل الرنا رسول فان الرنا بوليميراز هو المسؤول عن انتاج الرنا رسول

2-المعلومة المستخرجة:

الرنا بوليميراز هو الانزيم الذي يقوم بنسخ الرنا رسول من الدنا

اضــافــات :
عند حقيقيات النواة هناك 3انواع من الرنا بوليميراز
رنا بوليميراز 1 مسؤول عن نسخ الرنا الريبوزومي**وهذا لا يتاثر بمركب الفا امانيتين**
رنا بوليميراز 2 مسؤول عن نسخ الرنا قبل الرسول
رنا بوليميراز 3 يقوم بنسخ الرنا الناقل

ننتقل الى الوثيقة 4 ص 18 من الكتاب المدرسي ونحاول الاجابة عن الاسئلة

4- تفاصيل حول حدوث عملية الاستنساخ:

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]

ننتظر مشاركاتكم و مدخلاتكم لتتلاقح الافكار و تنتج ثمار المناقشة باذن الله

السلام عليكم
نبارك عودة التفاعل والنشاط في المناقشة
نتمنى ان لا تنقطع مجددا
سأحاول قدر الغمان في حل النشاط المقترح

بسم الله :

1- العناصر الضرورية لحدوث عملية الاستناخ هي :
-انزيم الرنا بوليميراز
- القواعد الأزوتية الضرورية في تركيب الرنا
- وبطبيعة الحال المورثة الموافقة للمعلومة المراد نسخها

****
2 مراحل حدوث الاستنساخ:
- ارتباط الرنا بوليميراز بمنطقة البداية
- فك تحلزن قطعة الدنا
- تثبيت القواعد الأزوتية بالسلسلة المراد نسخها
- انفصال جزيء الرنا الناتج عن العملية عند الوصول إلى منطقة النهاية
- عودة تحلزن الدنا من جديد

****
النص العلمي:
تحدث عملية الاستنساخ على مستوى النواة وذلك بتدخل انزيم الرنا بوليميراز الذي يقوم بفك تحلزن الدنا وتثبيت القواعد الازوتية المناسبة ومن ثم عند الوصول إلى منطقة النهاية يتم عزل سلسلة الرنا المتشكلة عن السلسلة الناسخة من الدنا ويعود تحلزن الدنا من جديد وتتم مغادرة الرنا المتشكل بعد نضج إلى الهيولى لتكملة دروه هناك

*****

بعد محاولات الاعضاء لي مجموعة من الاسئلة التي ساقوم بادراجها بعد ذلك

بالتوفيق للجميع

بارك الله فيك أختي درة على إحياء المناقشة من جديد

اطلعت على اجابتك ..هي موفقة الى حد ما
بالنسبة للسؤال الثاني طلب منا التعليل ايضا ..فماذا تقولين ؟؟
و النص العلمي اظن انه من الافضل ان تشيري الى المراحل : البداية ، الاستطالة ، النهاية

تاخر الوقت الان و لكن المرة المقبلة باذن الله ساحاول وضع مشاركتي ايضا

و يسرني جداااا تلقي اسئلتك اختي درة و محاولة الاجابة عنها

انتظركم جميعااا
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]

العلم و الإيمان كتب:: بارك الله فيك أختي درة على إحياء المناقشة من جديد

اطلعت على اجابتك ..هي موفقة الى حد ما
بالنسبة للسؤال الثاني طلب منا التعليل ايضا ..فماذا تقولين ؟؟
و النص العلمي اظن انه من الافضل ان تشيري الى المراحل : البداية ، الاستطالة ، النهاية

تاخر الوقت الان و لكن المرة المقبلة باذن الله ساحاول وضع مشاركتي ايضا

و يسرنا جداااا تلقي اسئلتك *اختي درة * كي لا نتقيد باسئلة الكتاب و نستفيد من افكار بعضنا البعض

انتظركم جميعااا
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذه الصورة]

السلام عليكم
بارك الله فيك أختي عل التعقيب
صحيح لم ألاحظ الفرع الخاص بالتعليل
لكن السؤال: كيف يتم التعليل في مثل هذه الحالة؟؟
فالمراحل قمت باستخراجها انطلاقا من المعطيات المتواجدة بالوثيقة
ما تعليقك انت أختي
أنتظر إجابتك
ووفقك الله والجميع
وشكرا على الملاحظة فيما يخص النص العلمي

شكرا على المتابعة اختي ..
بالنسبة للتعليل ، بصراحة نبهتك كي اتعرف على رايك في السؤال...
لا ادري ما المقصود بالتعليل لاننا سنحدد المراحل انطلاقا مما نلاحظه من الوثيقة

على العموم ساسال أستاذتي و افيدكم بالاجابة في اقرب وقت .

انتظر أسئلتك أختي درة كي نناقشها سويا

يعني هذا السؤال ان تبين العلاقة بين التسمية و احداث كل مرحلة
بطبيعة الحالة يشتق أسم كل مرحلة من اهم حدث فيها

شكرا أستاذ عل التوضيح
يعني يكفي الإشارة مثلا إلى مرحلة الاستطالة والتعليل باستطالة جزيء الرنا الأولي وكذا بالنسبة لباقي المراحل البداية والنهاية

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
جزاكم الله خيرا على المناقشة الرائعة
عندي سؤال فيما يخص الترجمة :
هل نقصد بالشفرات الوراثية الرامزات؟

السلام عليكم
حسب معلوماتي لهما نفس المعنى
والله أعلم

» قرص هام في العلوم الطبيعية ....
» اختبارات الفصل الاول في مادة العلوم الطبيعية
» مناقشة مادة الأدب العربي-تحضيرا لباك2011م